Алина Вольская пишет:
"Не боясь вызвать бурю негодования, напишу, что большая половина хвалены, сортовых фиалок, достойны только мусорника. Многие тупо дублируют одна другую, зачастую просто не контролируемые, ни в росте ни в цветении."
Вряд ли будет буря негодования, опытные фиалочницы это и так знают. На DonnaFlora.ru даже тему завели на 800 сообщений, "Спорты, спорты, спорты,...".
Алина Вольская пишет:
"И что бы мне не говорили именитые фиалководы, но в моем варианте, я все более отдаю предпочтение промфиалкам, тем более, это в основном Оптимары, Баллеты и Химеры."
Промышленные фиалки - не единственные качественные фиалки.
Аналогичная ситуация сейчас с программами. Продаются профессиональные программы производителей, их можно назвать промышленно изготавливаемыми. И можно бесплатно использовать программы, написанные любителями для своего удовольствия. Средний уровень бесплатных любительских программ намного ниже программ, изготовленных промышленным способом и продаваемых за деньги.
Но в лучших своих образцах любительские бесплатные программы ничуть не хуже промышленных. Например, наш сайт:
- работает на бесплатной операционной системе FreeBSD
- на компьютере установлен бесплатный сервер Apache
- язык программирования PHP тоже пишется любителями
- база данных MySQL тоже распространяется бесплатно
- и программа сайта тоже написана любителями и распространяется бесплатно
- ...
Все работает как часы. Хотя при наличии денег можно было бы за деньги:
- поставить операционную систему Windows
- поставить сервер под Winodws
- программу обслуживания сайта под Windows.
Большие фирмы и корпорации предпочитают пользоваться платными решениями. Если проекты с небольшим бюджетом, то там используют бесплатные программы, а деньги тратят только на обслуживающих сотрудников.
Бесплатные программы определенно заняли свое место в жизни. Причем даже в областях, где требуется самое высокое качество:
- в Европе в государственных и образовательных учреждениях ставят бесплатную операционную систему Linux, написанную любителями, чтобы не платить за Windows
- в Интернет бесплатный сервер Apache, написанный любителями, стоит на 60% интернет-сайтов.
Когда многие сортовые фиалки уходят в спорты или повторяют ранее известные сорта, дело не в том что они сортовые, а в личности селекционера селекционера сортовых фиалок. Есть много вполне достойных экземпляров сортовых фиалок, которые ничуть не хуже промышленных.
Это как с обслуживанием автомобиля. В фирменных сервисах обслуживание получше. Но если повезет найти хорошего дядю Васю со своим гаражиком, то он будет отцом родным для Вашей машины. Хотя он и не работает в фирменном автосервисе.
Алина Вольская пишет:
"Денис, признаюсь не ожидала, скорее думала Вы скажете: с такими мыслями не место на нашем сайте."
Проблем-то с сортовыми фиалками есть, какой смысл делать вид что ее нет.
Наоборот, планируем наладить сбор информации о спортящих фиалках и о селекционерах, у которых слишком много спортящих фиалок.
В фотоконкурсе фиалок очередной автор будет добавлять сортовую фиалку и помимо всего прочего смогут пометить:
- название сорта
- фамилию селекционера
- склонен ли данный сорт к спортированию или устойчивый.
Зрительницы смогут пометить каждый сорт, считают ли они его красивым и необычным, или это рядовой сорт.
Через 1-2 года накопится информация от разных авторов:
- какие сорта спортят у всех имеющих их владельцев, а какие устойчивые
- процент спортящих сортов у селекционера.
Тогда сортовые фиалки по качеству станут такие же как и промышленные. Любой новичок сможет купить себе проверенные устойчивые сорта. А опытные фиалководки получат ясную картину по каждому селекционеру, какой процент его новинок устойчивый.
Оценка зрителей красоты и необычности сорта поможет вычислить, какой процент сортов у селекционера фиалководки считают достойными внимания.
В результате можно будет давать звание "заслуженный народный селекционер" всем, у кого 80% сортов устойчиво и 80% фиалочниц считает его сорта красивыми и нерядовыми. Фиалки заслуженных народных селекционеров будут по качеству ничуть не хуже промышленных фиалок - и устойчивые и "лица не общим выражение".
Промышленное или сортовые
Я бы, может быть, тоже отдавал предпочтение промышленным фиалкам. Но ситуация с программами (промышленными и любительскими) показывает, что любительские программы ничуть не хуже, лишь бы была организована хорошая обратная связь от потребителей.
В промышленных фирмах контроль за устойчивостью и красотой сорта ведут сами сотрудники фирмы. У нас есть возможность организовать подобный контроль за сортовыми фиалками силами самих потребительниц сортовых фиалок. Тогда качество сортовых фиалок заметно возрастет.
Это не значит, что исчезнут спортящие или неинтересные сортовые фиалки. Просто на каждом сорте фиалке будет написан процент ее качества, составленный как среднее от процента ее устойчивости и процента ее красоты (оригинальности). Если сортовая фиалка новинка, то ее процент качества выставляется авансом как процент качества всех фиалок данного селекционера. А по мере распространения фиалки замещается реальным процентом качества по отзывам именного этого сорта.
Алина Вольская пишет:
"Правда я бы и сама не дала себя обидеть
"
На этом сайте Вы последняя, кому здесь нужна поддержка. У Вас слишком промышленный подход к выращиванию фиалок:
Можете писать какие хотите Ваши мнения, отличные от общегосайтового. Ваш опыт промышленного выращивания фиалок резко отличается от любительского, все понимают это.
Алина Вольская пишет:
"спасибо за поддержку, очень приятно"
Если Алла Шакурова когда-нибудь надумает продавать сайт Fialki.ru, то под деньгам купить его сможет некто, похожий на Вас. Сайт обычно продается вместе с командой, которая обслуживает его. Тогда постоянные авторы даже не заметят смену руководства.
Так что я на всякий случай заранее подвиливаю хвостом перед Вами. Чтобы не лишится любимого места работы на следующий день после смены владельца сайта. 
Алина, у Вас слишком категоричный взгляд, по моему мнению. У всех разные вкусы... Нельзя требовать от подснежника огромных цветов - как у лилии - не в этом его прелесть... Кому-то нравится букетное цветение, кому-то одиночные, огромные цветы. Да и как можно требовать подконтрольности от живого существа? Это же не программа... Хотя при созданных условиях с больщим или меньшим успехом мне удается подготовить к определенному сроку цветения 90 процентов цветов.
И по поводу ограниченного числа "годных" фиалок для выращивания- а не приестся - при однообразии?
По моему, когда селекционер вывел новый сеянец, и он его чем - то зацепил, понравился-он стал сортом -большое ему спасибо за труд. (очень заметьте нелегкий) А заводить его или нет- личное дело каждого. Можно сразу купить, проверить в своей коллекции а можно подождать результатов выращивания других и сделать выводы.
А говорить, что труд селекционера напрасен-очень опрометчиво. Ведь радость от выращивания фиалок складывается из многих факторов. И ожидание нового, неизвестного в этом процессе имеет большую роль...
Никого не хочу обидеть, просто селекционеры прилагают титанические усилия по выведению новых сортов -это надо ценить.
Оль, я не настолько категорична и нетерпима, как кажется - у меня тоже есть любимые фиалки, со всем набором недостатков и достоинств и пока с ними я не собираюсь расставаться. Но для массовой продукции они могут не подходить по разным причинам - в первую очередь это конечно невозможность спрогнозировать массовое цветение к дате. Я конечно всеми правдами и неправдами стараюсь их к этому подвести, но все равно разница по времени может составлять месяц, полтора. При массовом выращивании это очень большей срок. Даже при том, что идет строгая калибровка розеток при укоренении и при конечной высадке, все равно разница во времени цветения очень ощутима. Я снимаю шляпы и преклоняюсь перед селекционерами за их сложную работу и ни в коем случае не пытаюсь уменьшить их заслуги - в данном случае дело не в этом. Я сама постоянно сею фиалки и знаю, что значить вырастить растение с нуля.В отличии от сортовых некоторые промфиалки имеют по 30-40 лет. Это очень большей срок, чтоб закрепить необходимые признаки. На то они и пром. чтоб свести к минимуму затраты и усилия, а получить красиво цветущее растение. Никто не может себе позволить выращивать лишний месяц или два растение и продать его по цене всей партии - свет, газ, удобрения и труд, тянет за собой возрастание цены. Теперь о ассортименте в 30-40 сортов, которые должны надоесть - по-моему у каждого есть сорта-любимчики, с которыми трудно расстаться. Конечно я постоянно ввожу новые сорта и тестирую их, поэтому в наличии всегда значительно больше сортов. Не нужно представлять меня монстром, просто детская восторженность уступила место практичности.
Теперь я хочу сказать о создателях промфиалок - это не правда, что работает целая группа и каждый делает, что ему вздумается. В любой фирме селекцией занимается только один человек, максимум два. Все остальные делают дополнительную работу. Так скажем в фирме Морель Диффужин( простите за русские буквы так понятнее), состоящей из 4 братьев - селекцией цикламена занимается только один, у других иные обязанности. Результатом его работы стало, появление, самого лучшего на мой взгляд цикламена серии Helios. Представьте, чтобы было, если бы в фиалочной фирме селекцией занималось человек 10? Мы бы тогда имели не устойчивые сорта, а массу повторяющихся гибридов.
Алина Вольская пишет:
"Теперь я хочу сказать о создателях промфиалок - это не правда, что работает целая группа и каждый делает, что ему вздумается. В любой фирме селекцией занимается только один человек, максимум два."
Выбросьте этого одного человека в чистое поле - и Вы увидите, как он Вам "насоздает" новых сортов.
Мы можем (даже хотим) видеть селекционера человека, но обеспечивают его работу много людей. Посмотрите на голливудскую актрису на съемочной площадке:
Она красиво начнет заламывать руки и у нас потекут слезы, однако это не потому что она такой талантливый создатель роли. Вокруг нее за кадром на съемочной площадке стоит еще 100 человек, которые обеспечивают ее работу. Вплоть до девушки-хлопушки и личного кинолога, который играет с любимой чихуа-хуа актрисы, пока та на съемке. После любого фильма идет длинный список на 5 минут людей, чей труд был задействован в съемке.
Но и этим список не кончается. Есть еще средства массовой информации, которые будут делать рекламу фильму. И есть прокатчики, которые будут показывать фильм по всему миру.
Уберите всех - и актрисе придется заламывать руки на сцене в маленьком театрике. И никто ей не будет платить по 20 млн долларов гонорара. Без налаженного производства и сбыта фильмов ее игра мало кому доступна.
Так и в промышленной селекции. Вы предпочитаете видеть одного промышленного селекционера, но вдумчиво работать над сортом он может только потому, что вокруг него есть много людей, обеспечивающих сбыт его продукции в промышленных масштабах.
В этом причина, по которой промышленные фиалки более качественные, у них есть промышленный сбыт. А у сортовых фиалок в большинстве случаев селекционер делает все сам:
- выводит новый сорт
- делает сайт
- наполняет его статьями
- принимает заказы
- носит их на почту
- ...
Через 2 года новинка перестает быть новинкой и рынок ждет очередных новых сортов. Сортовой селекционер не успевает за это время отбить свои затраты на выведение сорта. И размышляет:
- или выводить сорта по совести, махнув на низкую прибыль
- или выдавать на гора спортящие сорта.
Объединение
Любительские программы стали качественными только когда они стали объединять многих любителей для создания одной программы. Например, программу, на которой работает сайт Fialki.ru, разрабатывает под миллион человек. В Microsoft работает в 10 раз меньше сотрудников.
Если на рынке промышленных сортов можно сорт продавать десятилетиями, то рынок сортовых фиалок сложен так, что ему постоянно нужны новинки. Селекционеры сортовых фиалок тоже смогут выпускать качественные сорта, если объединятся с другими коллекционерами. Тогда селекционеры смогут вдумчиво выводить качественные сорта, а коллекционеры смогут организовать широкий сбыт таких сортов.
Но и в этом случае будет нерентабельно выводить сортовую фиалку в течение 30 лет.
Алина Вольская пишет:
"Денис, да бросьте Вы в самом деле - любая фирма начинала именно в чистом поле, лет 50-100 назад и за долгие годы и поколения, добивалась того что имеет."
Видимо, я другое поколение, "интернетовское". Сейчас никто не хочет ждать 100 лет, чтобы правнук к пенсии получил то, о чем мечтал их прадедушка в молодости.
Алина Вольская пишет:
"Можете посмотреть свою же статью про фиалковое шоу "Жди меня " с ссылкой на фирму Хольткамп. Посмотрите ее историю -очень показательна. Приблизительно такая же история у всех цветочных гигантов - когда-то, где-то, кто-то решил заняться цветами и это увлечение поддерживалось детьми, внуками и правнуками."
Такие истории не очень вдохновляют. В наше время в Интернет другие кумиры.
Марк Цукерберг, основатель социальной сети FaceBook сделал первый миллиард долларов за 5 лет, будучи студентом. О чем недавно был фильм "Социальная сеть".
Сейчас Марку 26 лет:
Он "стоит" уже 7 миллиардов долларов. И нельзя сказать, что Марк сильно перетруждался, когда делал свои миллиарды. Нормальным трудом за такое время даже в 1000 раз меньше не заработать.
Если мы делаем упор на яркую личность, то ограничиваем масштабы размером этой личности. Если объединяем множество людей, то получаем новое качество. Коллектив (фирмы или интернет-сообщества) сделает работу всегда лучше, чем даже самый талантливый одиночка.
Типично, когда стараются выглядеть в фирме одного селекционера, который выводит промышленные фиалки. Но в наше время имеет смысл видеть в первую очередь остальных сотрудников, которые обеспечивают весь процесс от создания сорта (который сам по себе ничего не стоит) до его тиражирования и продаж (которые собственно и позволяют селекционеру спокойно трудиться).
Поэтому у промышленных фиалок не часто встретишь имя селекционера. Это продукт совместного труда целого коллектива. Коллектив (тиражировщики и продажники) очень жестко указывают селекционеру, какими качествами должны обладать получаемые сорта.
Алина, мне немного неудобно писать об этом Вам. Наверняка, Вы эту кухню и сами знаете. Если Вы возьмете на работу селекционера, то вряд ли Вы будете на продаваемых сортах его селекции писать его фамилию. Или фамилию сотрудницы, которая поливала фиалки. Наемные сотрудники в фирме приходят и уходят, продвигать же нужно имя фирмы.
У тех же программистов при найме на работу программист заранее передает все права на создаваемую программу своим работодателям. И не имеет права позже использовать в свою пользу код от программ, которые писал на работе.
Алина Вольская пишет:
"Сейчас робот с компьютерными мозгами может сделать практически все - от высева самых мелких семян до упаковки готового товара, но ни один робот не занимается опылением растений"
Роботы даже моют кошек:
Хотя для кошек мытье противоестественно.
А уж сделать робота для естественнейшего процесса опыления фиалок можно и вовсе из подручных средства:
- подготовить в сухом аквариуме спальню для молодоженов
- поставить внутрь 2 готовые к опылению фиалки
- туда же поставить вентилятор
- включать его через таймер раз в сутки на 12 минут.
Вскоре случится то, что должно случится.
Хотя в селекции фиалок опыление наименее нуждающаяся в роботизации операция. Она очень быстрая.
Но все последующие операции, связанные с выведением нового сорта, растянуты по времени и достаточно трудоемки. Если и делать робота, то для них.
Алина Вольская пишет:
"А то, что на промышленной химере или на баллете Фишера, не пишут имя создателя - так может их создатели не настолько тщеславны?"
Это вряд ли. Не свое имя, так название своей фирмы могли бы написать.
Часто по инерции считают, что главное произвести какой-то товар. Но на переполненном рынке главное все-таки продать товар. Многие торговые сеть не хотят продавать товар под торговой маркой производителя, чтобы не продвигать бесплатно чужую торговую марку. Договариваются с производителем, что он будет лепить на свою продукцию для торговой сети ее логотип. Тогда продажа товара будет идти под брэндом торговой сети.
Попробуйте продать партию фиалок и потребовать от покупателя, чтобы он перепродавал фиалочки исключительно под Вашим именем. Покупатель согласится на это только если Ваше имя настолько известно, что большинство его покупательниц будут визжать от восторга, увидев его. Во всех остальных случаях Ваши фиалочки могут быть проданы как продукция неизвестного производителя.
Между сортовой фиалкой у селекционера и покупательницей находятся посредники. Каждый из них норовит забыть те имена, полученные вместе с сортом. И старается вставить свое имя, если хоть немного понимает в продажах.
Часто даже сортовые фиалки продают не только без названия селекционера, но и вообще без названия. Продавец перечислит вслух названия купленных черенков - и запоминай как знаешь английские слова. А свое имя и номер палатки хороший продавец распечатает на сотнях визитках и не забудет дать каждой посетительнице, даже если она ничего не купила.
А промышленные фиалки всегда продаются цветущими. Им и названия никакого не нужно. Покупательница смотрит на цветение и определяет, есть ли такая фиалка у нее, нравится ли цветение и т.д. Название промышленной фиалки, да еще фамилия коллекционера перегружает покупательниц информацией, когда в цветочных магазинах 99% покупательниц хотят просто купить фиалку без всяких желаний тиражировать ее дальше черенком.
